Tehnica si sfaturi pentru CONTRAILS

ce parere aveti de asta?


http://www.rugift.com/photocameras/telescope-15-30x-1200mm-2000mm-for-canon.htm

merita incercata oferta la asa pret

Sa fim seriosi...

Sa nu zic de numele firmei, inca un pic se strofocau si se numea Mikula, dar u pay what u get for.

ovidiu51 a scris:

merita incercata oferta la asa pret

Ai curaj sa dai cu cardul? Fie si 183E? Eu nu m-as risca. E ciudat ca e mai ieftin decat cea mai ieftina luneta junk de 1000mm. Cum or obtine 2500mm intr-un tub asa de scurt?

Va salut! am comandat si trebe sa ajunga o luneta Luneta Jiehe 20-60x60 si asa vrea sa stiu daca e buna de ceva si are si trepied de un metru juma,si i-am intrebat pe cei de la magazinul respectiv si au spus ca e impecabila. voi ce parere aveti?
Luneta Jiehe 20-60x60

mario25i a scris:

Va salut! am comandat si trebe sa ajunga o luneta Luneta Jiehe 20-60x60 si asa vrea sa stiu daca e buna de ceva si are si trepied de un metru juma,si i-am intrebat pe cei de la magazinul respectiv si au spus ca e impecabila. voi ce parere aveti?
Luneta Jiehe 20-60x60

Acum daca ai comandat-o sa o stapanesti sanatos. Nu exista luneta impeacbila pentru ca nu exista optica perfecta. In principiu calitatea costa, chiar foarte mult as zice. Dar daca tu o sa fi multumit atunci este foarte bine. Nu ramane decat sa o folosesti cu placere.

Stiu ca azi trebuia sa fiu pe platforma la Otopeni dar am fost consemnat la domiciliu (scutece, beberoane, etc.). Si ca sa compensez eforul lui valavia de a ma trece pe lista, vin cu un fel de tutorial. Poate totusi programarea e valabila pentru saptamana viitoare, in caz ca reusesc sa fug putin de acasa.

Pornind de la ideea lui gabi-737 si de la topicul lui GIN de prin zona, scriu cateva idei de contrail spotting cu telescopul.

In primul rand trebuie specificat ca sunt doua mari categorii de telescoape: reflector (oglinzi), refractor (lentile de sticla). Sunt si combinatii oglinda+lentila dar astea sunt designuri mai "speciale". Nu intru in detalii dar cele mai potrivite pentru spotting ar fi telescopul reflector newton respectiv luneta (refractorul) deoarece sunt cele mai luminoase (f/4.5->f/8 ) Restul sunt pentru puteri mari de marire si cam sunt intunecoase (f/10-/15..). Este de dorit un f/ cat mai mic deoarece avem nevoie de lumina cat mai multa si implicit timpi de expunere cat mai mici.

Trebuie mentionat ca toate designurile dau o imagine rasturnata si oglindita. Exista lunete terestre si binocluri care au in plus si o prisma in interior care transforma imaginea (au o bilbucatura aproape de ocular unde e prisma). Astea sunt pentru observatii terestre in special. Problema nu ar fi asa de mare daca ai observa imagini statice dar ca sa urmaresti obiecte in miscare cu un telescop e cam nasol.

Dupa telescop, un alt accesoriu il reprezinta montura. Exista doua mari tipuri: montura ecuatoriala (EQ) si altazimutala (AZ). AZ-ul e ca la clasicul tripod: o miscare pe orizontala, una pe verticala, mai normala pt. observatii terestre. EQ-ul e putin mai complicat deoarece e facut sa compenseze/urmareasca miscarea stelelor pe cer datorita miscarii de totatie a pamantului. E un fel de AZ dar inclinata la 46 grade. Orice telescop trebuie pus pe o montura. Lunetele mai mici merg pe trepiede foto, refractoarele (mari si grele) nu prea. In general instrumentele au montura EQ cu o exceptie: Dobson care e AZ.

In cazul astro e simplu, dar pentru contrailspotting problema cea mai mare o reprezinta urmarirea avionului case se misca (aproape) rectiliniu din fericire. Pasari n-am reusit sa urmaresc niciodata, datorita imaginii rasturnate, dar nu renunt.

Dar daca aveti din intamplare un newton pe EQ, atunci iata cum fac eu pozele.

Deci va trebuie urmatoarele:
- 1 buc. reflector (newton) pe montura EQ
- 1 buc. adaptor filet->montura (Pentax K, Canon, Nikon, etc.)
- 1 buc. SLD/DSLR FF sau ASPC
Asta pentru metoda prime focus: senzorul e direct in focar. Mai e si metoda proiectiei afocale (utilizata de GYN de exemplu, si descrisa in topicul lui). Aici aparatul e montat cu tot cu obiectiv in fata ocularului. Avantajul ar fi ca poti obtine diferite mariri cu diferite oculare. Dezavantajul (mare) e ca orice sticla introdusa intre oglinda si senzor genereaza probleme, aberatii cromatice, etc. De notat aici ca oglinzile nu adauga aberatii cromatice, deci imaginea e perfecta. Teoretic.

Se desface portocularul si se infileteaza adaptorul T in filet. Se monteaza in focuser si se pune aparatul in adaptor. Montura mea se inclina reglabil pe una din axe astfel incat o pot aranja ca axa RA a ei sa fie in planul in care e si directia de deplasare a avionului. Astfel nu este nevoie decat de o simpla miscare pe o singura axa pentru urmarirea avionului. Evident ca asta nu o sa mearga din prima cu monturile ieftine. Eu am desfacut-o de 2 ori, spalat, uns cu vaselina, montat la loc pentru a avea o deplasare fina necesara urmariri cat mai precise. Nu uitati ca trebuie sa faceti oarecum panning pentru a tine avionul in centru: practic eu urmaresc continuu si declansez (burst, cat tine aparatul). In timpul asta sa nu uitam de focus. Aici e marea problema. Eu am confirmare de focus dar problema e ca nu merge decat la f/5-f/8 teoretic. Practic nu stiu, dar la mine confirma cam in gama asta. Dar chiar si cu confirmare tot nu e sificient si e un fel de ruleta ruseasca. Pentru a imbunatatii putin am luat un vizor unghiular 2.5x. Exista 2x, 3.2x. In plus, fiind unghiular, il pot orienta convenabil, tinand cont de pozitia neobisnuita a aparatului pe un newton. Pe un refractor ar fi mai natural, ca e la capat...dar problema e cand avionul e in sus, iar aparatul e fix orientat in jos. In pozitia asta newtonul e avantajat.
Pentru poze de succes aveti nevoie de:
- urmarire cat mai fina
- focus cat mai precis
- declansare cat mai rapida si mai silentioasa

Acum pentru cine are telescop, sa il foloseasca asa cum e. Mai complicat e pentru cine nu are ca trebuie sa aleaga din zecile de modele si arhitecturi.
Cateva idei:
- newton + EQ: mai scump (EQ e scump), mai flexibil (astrofoto, montura motorizata), oglinzi (nu are aberatii cromatice)
- newton+dobson (vezi mai sus, cu exceptia monturii care e mult mai ieftina, deci pret/performante excelent), https://www.youtube.com/watch?v=Nwi7NMHmQ2w
- refractor: mai mic, mai usor, mai subtire, teoretic nu trebuie colimat, aberatii cromatice (daca nu e APO), apertura costa mult fata de oglinda, mai usor de transportat, posibil un contrast mai bun, posibil o rezolutie mai buna (cu conditia sa fie cu sticla dispersie scazuta gen ED, ideal APO insa pretul face de rusine un 70-200L f2.8 IS)

Ca sa obtii poze bune iti trebuie cateva conditii:
- montura stabila si cu miscare usoara si fina (dobson, EQ, AZ)
- lumina (f/4-f/5-f/6)
- focus precis (ideal ceva cu live view sau FF sau lupa de marire in vizor)
- atmosfera curata (undeva in afara orasului, la munte, pe camp)
- nu in miezul zilei ca nu ai contrast, preferabil dimineata, sau dupa pranz, spre seara.
- colimarea/reglarea telescopului (mai ales daca e newton)
- exercitiu

Foarte faina prezentarea ...si astfel mi-ai dat si mie niste idei. Ar trebui sa fac niste incercari cu telescopul ce-l am in dotare. E un skywatcher numai ca-mi lipseste adaptorul T, si inelarul de prindere. Dar zilele astea vreau sa dau o comanda, numai mai trebuie sa ma documentez. Partea prosat pentru mine e ca am un aparat compact Kodak EasyShare Z8612 IS si nu stiu ce fel de "montura" ar fi potrivita.

claudiu_ne2000 a scris:

Foarte faina prezentarea ...si astfel mi-ai dat si mie niste idei. Ar trebui sa fac niste incercari cu telescopul ce-l am in dotare. E un skywatcher numai ca-mi lipseste adaptorul T, si inelarul de prindere. Dar zilele astea vreau sa dau o comanda, numai mai trebuie sa ma documentez. Partea prosat pentru mine e ca am un aparat compact Kodak EasyShare Z8612 IS si nu stiu ce fel de "montura" ar fi potrivita.

Poti sa-l pui in spatele ocularului. Am sa fac zilele astea un device de conectat aparatul foto (Canon 590IS) la ocularul de l-ai vazut in film (in primele minute din primul film). Daca te uiti la primele minute vezi cam cum se vede cu P&S-ul prin ocular. Daca scoti ocularul si iei adaptor T, atunci iti trebuie un DSLR sau eventual daca ai curaj sa scoti obiectivul aparatului si sa-l pui cumva direct in focuser fara alte oculare/lentile intre senzor si lentilele frontale ale lunetei. Dar probabil ca nu te incumeti. Un adaptor T nu merge cu P&S. La P&S trebuie inventat ceva de legat obiectivul de ocular, legi cu scoci in ultima instanta...ideea e ca lentila frontala a obiectivului aparatului foto sa fie lipita de ocular, dar fara sa o zgarii.

Acum la mine vin 2 probleme...odata obiectivul aparatului (46 mm) e prea mare pentru ocular...dar mai studiez problema...astept sa vad tehncia de care spui ca o vei aplica la canon 590IS...nu de alta dar am si eu un aparat asemanator ca dimensiuni

Desi nu am reusit sa procur tot ce trebuie ptr. foto,pun si eu cateva imagini cu al meu.Daca sunt doritori,care detin un aparat foto care se poate adapta(M42x1)sunt dispus sa facem niste probe cu el.Eu il folosesc la un 70x,avioanele se vad destul de bine,e mai dificil sa le gasesti,si sa le urmaresti,dar cu putin antrenament nu-i mare lucru.

dan.smarandoi a scris:

e mai dificil sa le gasesti,si sa le urmaresti,dar cu putin antrenament nu-i mare lucru.

Urmaritul avionului e intr-adevar o problema. Gasitul insa se poate rezolva cu o luneta mica pusa in paralel cu telescopul, dar de unghi mare/focala mica. Pe la 1-2 mil gasesti o luneta cautatoare sau inventezi o teava simpla cu un X la capete ca sa urmaresti avionul vizual si odata incadrat continui cu telescopul. De la focale de 500-1000mm devine cam imposibil de gasit avionul de aceea se necesita o luneta cautatoare sau macar o catare din sarma ... ceva (ca la pusti).
Din ce am vazut eu o poza de succes presupune un panning de succes. Initial declansam cand telescopul era fix: anticipam traiectoria avionului, pozitionam telescopul, acesta se fixa (dispareau trepidatiile) si privind prin vizor declansam cand avionul era in centru. Tehnica asta avea doua dezavantaje:
- focalizarea nu era prea buna
- avionul era in miscare.
Acum decand mi-am uns montura am observat cel mai bine e sa urmaresti continuu avionul, sa focalizezi in timp real si cand simti ca panningul e perfect si focalizarea asiserea atunci declansezi continunad in acelasi timp cu panningul. Banui ca cu un trepied foto sau o montura AZ e cam greu de urmarit traiectorii aiurea, insa cu un trepied cap cu bila sau cum am eu (EQ inclinat dupa traiectorie) e mai simplu. ideea e ca montura sa nu mearga in hopuri pentru ca la focale mari/mariri de peste 100x avionul iese foarte repede din cadru si daca nu are contrail nu prea il mai poti prinde iar.

Legat de conectarea camerei la telescop exista standard doar pentru camerele DSLR: adaptorul T adaptat si el la diferitele monturi (canon, pentax, nikon, minolta, etc.). Pentru P&S trebuie sa fi inventiv: totul depinde de diametrul obiectivului camerei, de diametreul ocularului, aici nefiind nici un standard.

LE: defapt exista: http://skywatcher.ro/Baader/microstage.htm

Spor.

Vă salut Colegi!
De o vreme buna condiţiile meteo nu sunt favorabil pentru spotting de rută, de acea am avut timp să fac câteva poze şi să vă prezint aparatura cu care sunt prezent pe acest forum de o vreme bună. Aparatul foto am avut de 5 ani este Canon PowerShot 450 , iar binoclu( sau monoclu ,sau telescop nici nu ştiu cum se poate definia acest aparat) 20x60 rusesc de calitate superbă, cumpărat de pe internet la 150 ron. Defapt am cumpărat acest binoclu pentru a monitoriza rutele deasupra oraşului unde stau, nu am avut alte gânduri. În posesia informaţiilor puse de voi pe acest topic am putut crea aceasta minunăţie.Suportul, baza şi nivelarea înălţimilor este din parchet lamelar învelit cu tapet de mobilă (pentru desing) . Trebuie să vă atrag atenţia voastră, piesa cea mai importantă este brezonul şi piuliţa de prindere al aparatului foto de suport, care este făcut (puţin modificat) din brezon&piuliţă pentru prinderea capacului de WC . Sunt aşa poziţionat de rutele că tripodul n-ul pot folosi , pozele fac din mână, deja sunt obişnuit. Singura problemă am cu focusarea binoclului, este instantaneu în poziţia "static", focusat în aşa fel când aparatul de zbor este la distanţa cea mai mică . Adica nu pot focusa concomitent cu urmărirerea aparatului de zbor . Pun câteva poze cu aparatură şi câteva poze (dintre cele mai bune) aşa cum arată, neprelucrate . Dacă mai aveţi ceva idei pentru a înbunătăţii calitate pozelor v-aşi mulţumii.

iată aparatura








şi pozele

Salutare. Nu stiu daca am postat bine sau nu aicea, dar sper sa fie bine. As dori o luneta ca sa pozez si eu avioanele la altitudini mari. Am vazut pozele facute de unii dintre voi si se vedeau clar si frumosa avioanele si iti puteai da seama si de companie. Cred ca bugetul e de 2 mil. am gasit eu asta pe net, dar nu stiu daca e excelenta pentru ce vreau eu: http://www.vdcoutdoors.ro/site/detalii_produs.php?lang=romana&ID=4&pID=124

as dori sa imi recomandati ceva.

Cu mult mai performant asa ceva.
La 235 ron pe langa luneta primesti si un microscop
http://www.vdcoutdoors.ro/site/detalii_produs.php?lang=romana&ID=3&pID=87
Nici cea de mai sus nu e rea,depinde de buget.
Vezi mai multe in rubrica tehnica de spotting.

Totusi as recomanda ceva de genul: http://www.skywatcher.ro/SK/SK707AZ2.htm .In banii astia ai si un trepied cat de cat si banui ca lentilele si ocularele sunt calumea si nu de jucarie.
Sau poate ceva de genul asta ar fi mai potrivit (ocular cu zoom, e mai luminoasa): http://www.skywatcher.ro/Cel/ultima80.htm
Mai exista si alte firme din domeniu: http://instrumenteoptice.ro/ , http://telescop-expert.ro/ , http://www.astromagazin.ro/ .
Mai pune la socoteala si aparatul foto plus un adaptor, ceva. Vezi si celelalte subiecte pe tema asta.
Cati bani vrei sa dai maxim pe luneta? Ce aparat foto ai?

ma bag si eu in topicul asta (sa-mi fie cu iertare) pentru ca si eu as fi interesat de asa ceva. eu am un canon s3. exista ceva convertoare pt al putea prnde la un telescop?

Aparatul meu foto este un Canon Power Shot A560

din cate am vazut pe net, aparatele gen Canon PS Axxx sunt cele mai bune de pus pe telescop.

acuma ,,ma uitam si eu pe net si am gasit telescopul asta http://instrumenteoptice.ro/produs_i.php?cod=SK60700AZ2 nu e foarte scump si as vrea sa imi spuneti daca pot vedea avioanele aproape si clar:)

kayala a scris:

acuma ,,ma uitam si eu pe net si am gasit telescopul asta http://instrumenteoptice.ro/produs_i.php?cod=SK60700AZ2 nu e foarte scump si as vrea sa imi spuneti daca pot vedea avioanele aproape si clar:)

Cred ca trebuie sa reflectezi putin asupra termenilor: aproape, clar, ieftin..mai ales alaturati in aceeasi fraza.
Citeste aici si aici, dupa care vezi pozele de pe site (cele de contrail) dupa care vezi cu ce aparate sunt facute, dupa care te lamuresti si poate iti faci o parere.
Exista adaptor pt. conectare P&S la telescop: aici sau aici mai in detaliu.

Daca totusi nu te lamuresti, eventual spune cam ce suma vrei sa cheltui si gasim ceva "ieftin si bun".
Spor.

pai sa zic asa , pana in 3 milioane 500

kayala a scris:

pai sa zic asa , pana in 3 milioane 500

Daca-i asa cred ca ar trebui sa renunti cel putin la una din cerintele: aproape, clar, ieftin.
Ca sa faci poze la contrail iti trebuie urmatoarele:
- luneta cu oculare
- aparat p&s
- device de montare aparat la ocular
- trepied
Sa zicem ca aparat foto ai, device de montare iti faci ceva gratis (scoci, sarma, etc.), asa ca mai ramane luneta si trepiedul. Sa zicem ca inventezi un trepied/pom/bat/ceva, ramane luneta. La banii astia ceva interesant ar fi: http://instrumenteoptice.ro/produs_i.php?cod=SK70500-OTA,%20-AZ3 la care mai pui ceva pentru oculare. Avantajul e ca e luminoasa (f/7) deci timpi mai mici de expunere. O poza cu ea am facut, vroiam sa imi iau la un moment dat si ies destul de bine pentru banii respectivi. Daca vrei totul in banii astia, probabil asta: http://instrumenteoptice.ro/produs_i.php?cod=SK60700AZ2
Insa sa fi pregatit ca s-ar putea sa fi dezamagit de rezultate, cel putin la inceput.
Spor.

Pentru cei care vor contrails si le este frica de telescoapele mari (dobson, etc.) recomand urmatoarea solutie: skywatcher 80ED/600mm

In cautarile mele pentru instrumentul perfect am dat peste site-ul http://www.birdforum.net/ si peste sectiunea de instrumente folosite de o parte din baietii de pe acolo http://www.birdforum.net/forumdisplay.php?f=243 . Destul de multi recomanda SW80ED-ul pentru calitatea optica destul de buna, pentru pretul excelent, pentru portabilitatea foarte buna. M-a convins asta: http://homepage.ntlworld.com/paulcorfield/canon.htm . Asa ca am luat una, nou fiind cca 17 mil, second sunt si pe la 12 mil. Este destul de versatila:
- usoara (cca 2-3 kg)
- o poti lua in rucsac (are cam 500m scurtata la minim)
- merge montata pe un trepied mai solid
- calitatea imaginii este peste asteptarile mele, as zice ca se compara cu un obiectiv bun (comparat cu tamron 70-200 f2.8, este peste el la sharp pentru obiecte la distanta)
- contrast/culori peste telescopul cu oblinda
- pretul relativ mic
Ultimile doua posturi ale mele sunt cu imagini luate cu respectiva luneta, am tras din mana (unele cu SR pornit) deoarece nu am inca trepied. Rezultatele sunt destul de bune pentru inceput.
Pentru o solutie ieftina, portabila, flexibila, ieftina cred ca nu exista concurent. O poti folosi nu numai la contrails, merge si la peisaj, pasari, langa aeroport, focalizeaza la cativa metri deci aproape ca ai macro. Singurul dezavantaj ar fi ca e f/7 si cu un TC sau barlow 2x ar iesi cam f/14 ceea ce e cam la limita..dar totusi daca iei un body mai nou ai iso 1600-3200 utilizabil...cred ca nu-i bai. Eu am obtinut timpi de 1/1600-1/3200 ziua, la iso 400. Combinata cu un DSLR cu crop cu densitate mare de pixeli sau crop 2x/micro four thids (gen olympus, panasonic) poti beneficia de o focala efectiva mai mare (600x2=1200mm), asta fiind probabil solutia ideala.
Sa nu mai zic de faptul ca, pe langa un obiectiv tele bun, mai ai si o luneta astronomica cu care te poti distra de minune.
Porbabil decat sa cheltui 5-10 mil pe o luneta simpla (acromat, deci fara sticla ED), 80ED-ul este ideal. Evident ca poti lua o luneta APO (triplet apo), imagine cristal la pretul promotional de 2-3000coco..dar asta e mai grea, trebuie trepied mai solid.

...asa imagini si pe mine m-au convins...sigur merita...in schimb mai rau stau cu setarile...citesc crokodilule ce spui de setari si inteleg ca si in germana jumate- Da, jumate- Nu...

Nu cumva ai prin calculator niste lectii pentru incepatori dibaci?...daca da raman dator.