Un avion in care se afla presedintele Poloniei s-a prabusit in Rusia

ralu a scris:

controlorul radar in timpul unei apropieri PAR are OBLIGATIA sa initializeze ratarea in cazul in care aeronava nu se afla in volumul de apropiere, iar 120 m peste panta e extrem de mult.

Explicaţia este oferită începând cu minutul 27:03 al reconstituirii, apoi la 27:35: "... thus the actual position of the aircraft was higher than the controller saw on the screen, in reference to the glide path line." Adică pe ecran apărea în limitele tolerabile de +/- 0,5 grade faţă de panta afişată pe ecranul radar, vezi colţul stânga al imaginii la minutul 31:22.


Edi

Monitorizare sigur a fost. Probabil d-asta nici nu au primit permisiune de aterizare - dar asta e speculatia mea. Fara sa stii ce discutii s-au purtat intre controlori, e doar o simpla speculatie.

In orice caz pentru o apropiere NDB, 400m RVR mi se pare FOARTE putin. Nu ar fi normal ca si aeroportul sa aiba niste minime sub care sa se inchida indiferent de importanta zborului sau de pasageri? Pana de curand, la LRBS cand nu era instalat ILS-ul pe 25, cum scadea vizibilitatea sub 1000m se duceau la LROP. Cred ca Griff ne poate informa mai bine in privinta asta. Parerea mea e ca si permisivitatea aeroportului face parte din sindromul "merge si-asa".

Sa tinem cont ca video-ul a fost alcatuit de rusi si este, implicit si intr-o anumita masura, partial, si concluziile prezentate in el sunt contestate de polonezi.

Titlu: Ancheta poloneză: controlorii ruşi au indus în eroare piloţii avionului lui Kaczynski
Sursa: evz.ro
Autor: Flavius Toader
Data: 18.01.2011

Citat :

Comisia poloneză care anchetează circumstanțele tragediei de la Smolensk, unde s-a prăbușit anul trecut avionul președintelui Lech Kaczynski, spune că piloții polonezi au fost induși în eroare de controlorii ruși.

Controlorii de zbor ruşi de pe aerodromul din Smolensk au oferit piloţilor polonezi informaţii eronate privind poziţia aparatului de zbor, a precizat marţi comisia poloneză de anchetă, potrivit Agerpres.

Cu câteva minute înainte de aterizare, când avionul polonez se afla „mai sus de 130 de metri şi deviase cu 80 de metri de la axa pistei de aterizare (...), controlorii ruşi au transmis că poziţia acestuia era cea corectă în loc să-i someze pe piloţi să rectifice cursul”, a declarat pentru presă un reprezentant al comisiei.

Rezultatul unei anchete derulate în Rusia privind prăbuşirea avionului preşedintelui polonez, Lech Kaczynski, la Smolensk, pe 10 aprilie 2010, arată că echipajul de la bordul aeronavei a vrut să aterizeze în ciuda avertismentelor controlorilor de trafic ruşi privind condiţiile meteorologice nefavorabile.

În raport se mai vorbeşte de asemenea şi despre pregătirea insuficientă a piloţilor.

"Prezenţa în cabina pilotului a înalţilor responsabili, a comandantului aviaţiei militare şi şefului protocolului, au constituit o presiune psihologică asupra echipajului, influenţându-i decizia de a proceda la o aterizare în condiţii inadecvate", a declarat Tatiana Anodina, şefa Comitetului interguvernamental de aviaţie (MAK), în timpul unei conferinţe de presă la Moscova.

În plus, în sângele comandantului aviaţiei militare Andrzej Blasik a fost detectată o cantitate de 0,6 mg/l de alcool.

Documentul cu rezultatele anchetei de la Moscova au fost trimise oficialilor polonezi.

@aianne , o fi facuta simularea de rusi , dar sunt inserate inregistrarile convorbirilor , care sunt reale , nu simulari.
Pentru mine cel mai edificator e momentul in care are loc convorbirea intre comandantul Tu-154 si echipajul de la sol al aeronavei Yak 40 a aceleiasi Forte Aeriene Poloneze si cand , acestia din urma , aflati , repet , pe aerodrom , transmit catre Tu-154 ca estimarea lor de vizibilitate e de 200 m. In acel moment orice OM NORMAL LA CAP (recte comandantul Tu-154) ii scotea afara pe Seful Fortelor Aeriene si pe Seful Protocolului si mergea pe divert la Minsk.
Daca sunteti atenti se pare ca esentiala (pe langa prostia comandantului) a fost setarea aia a altimetrului pe 745 mm col Hg in loc de 760 , ceea ce a dat date eronate. daca inteleg bine , greseala e atribuita copilotului care avea doar 80 de ore pe Tu-154.
Oricum , pot polonezii specula cat doresc , isi pot manifesta oricum ura ancestrala pe rusi , de data asta vina e EXCLUSIVA a echipajului . A incerca orice alta "explicatie" e doar pierdere de timp si , indraznesc sa spun , nationalismo-politicianism de ultima speta !

Fireste: suna oribil pentru Polonia: gresala pilotilor a omorat crema politcia a tarii.

Titlu: Poland to air grievances on Russia plane crash probe at EU level
Sursa: http://euobserver.com/9/31673
Autor: ANDREW RETTMAN
Data: 20.01.2011

Citat :

Polish investigators looking into the air disaster in Smolensk last year plan to complain about Russia's alleged mishandling of the probe at a new EU civil aviation club.

Speaking to the Polish Press Agency in Brussels on Wednesday (19 January), Edmund Klich, a Polish lieutenant who worked with Russia's Interstate Aviation Committee (MAK) on the Smolensk crash, said he will bring detailed grievances to a meeting of the European Network of Civil Aviation Safety Investigation Authorities in Cologne in April.
"It's about raising awareness at the EU level about problems in the crash investigation relating to Annex 13 and problems in co-operating with the Russians, so that people in the EU know that it's not so easy to work with the Russians," he explained.

"I think we have to put forward this problem in an international forum ... Russia violated Annex 13 on numerous occasions, now let the specialists decide."

Russia took sole custody of the investigation under a 1947 international agreement, the Chicago Convention, Annex 13 of which says it is obliged to share all documents with Poland and to take its observations into account in the final report.

The MAK report, published last week, appalled Warsaw by putting all the blame on Polish pilots without mentioning Poland's views on the poor quality of the Russian airport in Smolensk and mistakes made by Russian air traffic controllers.

The European Network of Civil Aviation Safety Investigation Authorities was created last September to advise EU institutions, make EU-wide air safety recommendations and promote best practices in investigation procedures.

The Smolensk crash, which killed former Polish president Lech Kaczynski and 95 other senior Polish officials and relatives, is a hot topic in upcoming Polish elections, with the opposition Law and Justice Party, led by Lech Kaczynski's twin brother, Jaroslaw Kaczynski, accusing the government of being soft on Russia for the sake of better relations.

Jaroslaw Kaczynski at a heated debate in the Polish parliament on Wednesday said: "MAK is, from the point of view of European regulations, an institution whose reports deserve only to be laughed at."

Commenting on Poland's efforts to improve relations with Russia, he added: "Latvia for 18 years did not even have a border or any relations with Russia and developed very well under these conditions ... Russia is today a weakening country which has to take account of international opinion."

For his part, Polish Prime Minister Donald Tusk, who is keen to secure a second term in the October elections and to run a smooth Polish EU presidency later this year, said Moscow is a "difficult partner," but accused Mr Kaczynski of trying to start a "Cold War" with Russia for the sake of political gain.

"The issuing of clarifying the Smolensk catastrophe is very important for us Poles, but let's not kid ourselves that it's a priority for all the countries of the world," he noted.

"I count among the chief interests of Poland ... positive, correct relations with its neighbours," he added. "The international standing of Poland, in the EU as in the wider world, depends - and this is unequivocal, there can be no discussion here - on the type of relations we have with our neighbours."

Este penibil ca se cauta capital politic dintr-o tragedie ca cea de la Smolensk.
Din punct de vedere pur formal , a te adresa unor "comitete si comitii" EU atata timp cat Rusia nu e membra EU , e pura demagogie.
Pana la urma , ramane tragedia. Speculatii se vor mai face , dar mie imi ramane in minte un singur lucru : Cat de stresat , innebunit , lipsit de profesionalism , pana la urma chiar prost , poti fi sa ai o confirmare de la conationalii tai de la sol ca ai visibility de 200 m si tu , stiind precaritatea mijloacelor de ghidare de pe aerodrom , si mai ales stiind ce :incarcatura pretioasa" ai , si sa nu decizi divertul ? Poate ca ASTA ar trebui investigat de comisiile EU , ingerinta inadmisibila (si evidenta) in decizia unui pilot - comandant in timpul procedurilor de apropiere si landing.
Desigur , discutam de o aeronava in regim militar , dar asta in nici un fel nu justifica ce au facut "sefii" si cu atat mai putin ce a facut pilotul , cedand la presiuni directe sau indirecte.

E adevarata ura "ancestrala" a polonezilor pentru rusi si o pot confirma si eu pentru ca am cunoscuti polonezi.Comandantul aeronavei are toata vina pentru producerea catastrofei fara nici un dubiu. Undeva in documentar , care pot sa spun ca l-am vazut pe nerasuflate , se mentioneaza ca un pilot pe Il-76 care cunostea foarte bine aeroportul a ales sa aterizeze in alta parte cand a vazut starea vremii. Eu cred ca asta spune ceva , nu ?

Octavian a scris:

E adevarata ura "ancestrala" a polonezilor pentru rusi si o pot confirma si eu pentru ca am cunoscuti polonezi.Comandantul aeronavei are toata vina pentru producerea catastrofei fara nici un dubiu. Undeva in documentar , care pot sa spun ca l-am vazut pe nerasuflate , se mentioneaza ca un pilot pe Il-76 care cunostea foarte bine aeroportul a ales sa aterizeze in alta parte cand a vazut starea vremii. Eu cred ca asta spune ceva , nu ?

E corect , Octavian , informatia asta se confirma (cea cu IL 76). Mai mult , aeronava apartinea Flotei de Transport Militare , era un IL-76MD , care , realizezi , era familiarizata cu aerodromul. Nu stiu daca apare in film , dar inclusiv echipajul polonez al Yak-ului 40 a mentionat faptul ca un IL-76 rusesc a divertat dupa o singura apropiere .

CalinCLJ a scris:

[ Nu stiu daca apare in film , dar inclusiv echipajul polonez al Yak-ului 40 a mentionat faptul ca un IL-76 rusesc a divertat dupa o singura apropiere .

Sa inteleg ca IL-ul 76 a executat totusi o apropiere?

ovidiu51 a scris:

CalinCLJ a scris:

[ Nu stiu daca apare in film , dar inclusiv echipajul polonez al Yak-ului 40 a mentionat faptul ca un IL-76 rusesc a divertat dupa o singura apropiere .

Sa inteleg ca IL-ul 76 a executat totusi o apropiere?

Greu de precizat. Stiu ca inca in ziua tragediei , televiziunile sustineau ca un IL-76 al flotei de transport a renuntat la aterizare dupa ce a constatat conditiile meteo nefavorabile. Nu stiu insa daca a fost un go-arround.

Titlu: Polonia va folosi al doilea avion Tu-154 pentru a reconstitui accidentul de la Smolensk
Sursa: mediafax.ro
Autor: ***
Data: 23.01.2011

Citat :

Polonia intenţionează să folosească cel de-al doilea avion guvernamental Tu-154 pentru a reconstitui accidentul în care au murit preşedintele Lech Kaczynski şi alte 95 de persoane, în aprilie, la Smolensk, a anunţat un oficial al Comisiei poloneze de anchetă, citat de RIA Novosti în pagina online.

Avionul Tu-154 care s-a prăbuşit la Smolensk, în vestul Rusiei, îi transporta pe preşedintele polonez şi alţi oficiali de rang înalt la o ceremonie în memoria ofiţerilor polonezi ucişi de poliţia secretă sovietică în 1940.

După accidentul din aprilie, cel de-al 36-lea Regiment Special de Aviaţie al Forţelor Aeriene Poloneze, care transportă oficiali polonezi de rang înalt, mai dispune de un singur avion de acest tip.

"Aceasta va fi o cursă pentru a confirma câteva momente, în special dacă echipajul ar fi putut întreprinde vreo acţiune (...), şi pentru a afla motivele pentru care nu au reuşit să întreprindă aceste acţiuni", a declarat Miroslav Grokhovsky, adjunctul şefului comisiei poloneze de anchetă.

El a precizat că securitatea va fi sporită în timpul experimentului, fără a oferi alte detalii. Postul de televiziune TVN24 a anunţat că experţii nu vor încerca să reconstruiască şi condiţiile meteorologice din timpul prăbuşirii.

Poate-o fac lata si cu asta. Oricum...cam tardiv ceea ce incearca sa faca polonezii.

Griff a scris:

Poate-o fac lata si cu asta. Oricum...cam tardiv ceea ce incearca sa faca polonezii.

Aia ar fi un fel de culmea simularii nu?

Nu am urmarit cu foarte mare atentie subiectul dar nu era mai normal ca investigatia sa fie facuta de ceva autoritate independenta, alta decat cea ruseasca sau cea poloneza? Atunci nu ar fi fost discutii referitoare la rezultatul anchetei.

Citat :

[...]experţii nu vor încerca să reconstruiască şi condiţiile meteorologice din timpul prăbuşirii.

Asta-i tare de tot!

Mengelaus a scris:

...dar nu era mai normal ca investigatia sa fie facuta de ceva autoritate independenta, alta decat cea ruseasca sau cea poloneza?

Negativ, fiecare stat prin autoritatea lui aeronautica isi rezolva anchetele de pe teritoriul acestiua, asa reglementeaza OACI.

Am inteles, multumesc.

Acuma sincer , dam in telenovele !
Cum sa reconstitui cu celalalt Tu-154? Conditiile meteo nu vor fi NICIODATA aceleasi , ECHIPAJUL nu va fi acelasi , INFLUENTELE din aeronava nu vor exista !
Sigur nu e ceva "generat" de vreun tabloid ? Nu de alta dar mi se pare o culme a absurdului greu de atins !

Despre ancheta DA , e asa cum spune ovidiu , OACI reglementeaza ca autoritatea nationala conduce ancheta , in care implica si partea careia ii apartine aeronava (polonezii) precum si producatorul aeronavei (in cazul asta Tupolev).

Titlu: Cutiile negre ale aeronavei prăbuşite la Smolensk nu au înregistrat nicio defecţiune'
Sursa: http://ziarero.antena3.ro/articol.php?id=1311718335
Autor: --
Data: 27 Iulie 2011

Citat :

Cutiile negre ale aeronavei preşedintelui Lech Kaczynski, care s-a prăbuşit la 10 aprilie 2010 lângă Smolensk, în Rusia, nu au înregistrat nicio defecţiune tehnică a avionului, a anunţat marţi Parchetul Militar polonez.

"Nicio informaţie privind vreo anomalie tehnică nu a fost înregistrată de aparatele de bord", a declarat purtătorul de cuvânt al Parchetului, Ireneusz Szlag, care a prezentat presei un rezumat al analizelor celor trei cutii negre, care au înregistrat conversaţiile şi parametrii tehnici ai zborului.

Raportul polonez a fost publicat.

Conform raportului vina este impartita de ambele parti.

Formarea pilotilor lasa de dorit pe tipul respectiv de aparat, la momentul accidentului zburau cu prea mare viteza la o inaltime prea joasa.

Pentru prima data este pusa in cauza si partea rusa. Controlorii aeroport Smolensk ar fi dat informatii incorecte pilotilor in faza de aterizare si, conform partii poloneze, semnalizarea luminoasa a aeroportului era defectuoasa.

sursa

Raportul se gaseste aici : http://komisja.smolensk.gov.pl/portal/kbw/633/8877/Final_report_of_the_Committee_for_Investigation_of_National_Aviation_Accidents_i.html

PDF : http://mswia.datacenter-poland.pl/FinalReportTu-154M.pdf
Anexe : http://mswia.datacenter-poland.pl/AnnexesToTheFinalReport.pdf