Un avion in care se afla presedintele Poloniei s-a prabusit in Rusia

Titlu: Rusii ii invinovatesc pe polonezi pentru tragedia de la Smolensk
Sursa: ziare.com
Autor: ***
Data: 21.10.2010

Citat :

Rusii ii invinovatesc pe polonezi pentru tragedia de la Smolensk

Expertii rusi au stabilit in raportul lor privind rezultatele anchetei cu privire la accidentul aviatic din aprilie de langa Smolensk (Rusia) si predat miercuri Varsoviei ca partea poloneza este cea vinovata de tragedie.

"Din surse apropiate anchetei ruse de la Moscova am aflat ca MAK (Comitetul rus de Stat pentru Aviatie) a stabilit ca vina principala o poarta partea poloneza, inclusiv pilotii, si ca operatiunile rusilor (in special ale controlorilor de trafic) nu au constituit o cauza a catastrofei", scrie joi cotidianul polonez Gazeta Wyborcza, citand surse de la Moscova.

Anterior, secretarul Consiliului National al Aviatiei din Polonia, Tomasz Hypki, citat de RIA Novosti, a declarat ca rezultatele anchetei accidentului aviatic ar putea fi devastatoare pentru partea poloneza, el admitand ca zborul delegatiei poloneze a fost foarte prost organizat de catre partea poloneza, desi partea rusa isi daduse acordul.

Partea rusa a transmis miercuri reprezentantului guvernului polonez in Comisia rusa de ancheta, Edmund Klich, un proiect de raport cu rezultatele anchetei comisiei tehnice a MAK cu privire la accidentul aviatic din 10 aprilie de langa Smolensk (in vestul Rusiei), in care au murit 96 de persoane, intre care presedintele polonez Lech Kaczynski.

Conform Conventiei aviatiei civile internationale, Polonia are la dispozitie 60 de zile pentru a studia raportul, documentul putand fi publicat numai dupa ce expertii polonezi isi vor spune punctul de vedere

Titlu: Last sign of life from presidential Tupolev…
Sursa: http://www.thenews.pl/international/artykul142669_last-sign-of-life-from-presidential-tupolev-.html
Autor: ***
Data: 02.11.2010

Citat :

It has been revealed that one of the passengers onboard the doomed presidential Tupolev rang his wife at the moment of the crash.

After the Wprost weekly gained possession of 57 volumes of documents pertaining to the Smolensk catastrophe, the magazine discloses that parliamentarian Leszek Deptula from the Polish Peasants’ Party called his wife at the moment of the crash.

Deptula’s widow, Joanna Krasowska-Deptula has testified that she did not pick up the telephone, but a message was left on her voicemail service.

“Between 09.00 – 09.30 CET a voicemail alert came to my phone, on which there was a recording of my husband who was shouting: ‘Asia, Asia’. I could hear crashing and banging in the background, as well as my husband’s voice; also in the background,” Krasowska-Deptula told investigators.

“I could also hear people’s voices […]. I did not recognise any words, there was screaming,” she added, stating that the recording lasted 2-3 seconds.

Joanna Krasowska-Deptula heard the voicemail message after having learnt about the crash from television news reports.

Soon after, the message was deleted, after which the parliamentarian’s widow reported the call to the Internal Security Agency, which was charged with finding and researching the voice message.

Meanwhile, Krasowska-Deptula has told the Wprost weekly that she is 100 percent sure that it was the voice of her husband, and that the message was left at the moment of the crash. She has not yet been informed of the Internal Security Agency’s analysis.

The presidential plane crash of 10 April was reported by Russian news agency ITAR-TASS to have taken place at 08.56 CET. President Lech Kaczynski, his wife Maria, and 94 others onboard the Tupolev 154 were killed during the catastrophe.

Titlu: Prăbuşirea avionului prezidenţial polonez la Smolensk, cauzată de 12 factori
Sursa: mediafax.ro
Autor: ***
Data: 12.12.2010

Citat :

Prăbuşirea avionului prezidenţial polonez în aprilie, la Smolensk, în vestul Rusiei, a fost cauzată de 12 factori, a afirmat reprezentantul Poloniei în Comisia Interstatală de Aviaţie (IAC), Edmund Klich, relatează RIA Novosti, în pagina electronică.

În octombrie, Edmund Klich a primit un raport tehnic de la IAC privind prăbuşirea avionului în apropierea oraşului rus Smolensk, în care au murit preşedintele polonez de atunci, Lech Kaczynski, şi alte 95 de persoane. Polonia speră să facă public raportul în ianuarie.

"Nu unul, ci 12 factori au dus la prăbuşirea avionului. Numărul greşelilor şi încălcărilor din timpul pregătirilor şi al zborului este terifiant", a declarat Klich, într-un interviu pentru cotidianul Rzeczpospolita.

El a precizat că vremea era nefavorabilă, iar echipajul nu avea nici o şansă să aterizeze în siguranţă.

"Chiar dacă avionul ar fi atins pista, ar fi fost avariat la aterizare, deşi, sigur, în acest caz ar fi fost mai puţine victime", a adăugat el.

Anchetatorul polonez a afirmat că "un bărbat responsabil cu aviaţia militară poloneză" a încercat să exercite presiuni asupra sa astfel încât să acuze Rusia pentru prăbuşire.

Avionul învechit de tip Tu-154, având la bord o delegaţie poloneză de nivel înalt, s-a prăbuşit după ce a atins copacii, pe o ceaţă densă, la 10 aprilie, provocând moartea celor 88 de pasageri şi opt membri ai echipajului.

Delegaţia mergea la o ceremonie de comemorare a masacrului de la Katin din 1940, în care peste 20.000 de ofiţeri polonezi au fost executaţi de forţele sovietice.

stirea in original

Titlu: Polish PM Says Russia Crash Report 'Unacceptable'
Sursa: http://news.airwise.com/story/view/1292616587.html
Autor: Reuters
Data: 17.12.2010

Citat :

Polish Prime Minister Donald Tusk on Friday said a Russian report on the plane crash that killed Poland's president was "unacceptable", a view that may upset Warsaw's cautious rapprochement with Moscow.

President Lech Kaczynski, his wife Maria and 94 others, mostly senior Polish officials, died on April 10 when their Tu-154 plane crashed in thick fog near Smolensk airport in western Russia.

Russia, keen to mend long-strained ties with Poland, an increasingly important trade partner and influential member of the European Union, recently handed Poland its report on the causes of the crash after a months-long investigation.

Its content has not been made public and Tusk did not go into details of what it contained, but he said: "From the Polish point of view, the draft report from the Russian side as it has been sent is without question unacceptable."

The report does not comply fully with the Chicago Convention which regulates international air travel, he said in the televised comments to reporters in Brussels on the sidelines of a European Union summit.

"This negligence and mistakes or lack of positive reaction to what Poland has been asking for, all these things allow us to say that some of the report's conclusions are without foundation," Tusk said.

Russia is expected to study the Polish comments on the report and the two will then attempt to write a joint final version of what happened.

RUSSIA CAUTIOUS

Moscow's first reaction to Tusk's criticism was cautious.

The Inter-state Aviation Committee, Russia's civil aviation authority which drew up the report, said it would not comment on politicians' remarks on the investigation, and Russia's Foreign Ministry said the issue should not be "politicised."

"It stands to reason that Russian experts will reply to the Polish side's questions," the Interfax news agency quoted Russian Foreign Ministry spokesman Alexei Sazonov as saying.

"The main thing is not to politicise the situation."

Poland's main representative on the investigation, Edmund Klich, has already expressed dissatisfaction with Russia's stance. For example, the two sides disagree about whether the flight should be classified as military or civilian -- a potentially crucial point in assigning responsibility for the decision to land in poor weather.

Kaczynski's identical twin brother Jaroslaw, who heads Poland's main opposition party, the right-wing Law and Justice (PiS), has accused Tusk and Moscow of effectively engineering the crash and of collaborating to cover up its real causes.

With parliamentary elections due next autumn, Tusk cannot afford to appear too soft in his dealings with Moscow, Poland's overlord in the Cold War era, even though most Poles support his government's drive to improve economic relations with Russia.

On a visit to Warsaw last week, Russian President Dmitry Medvedev signalled Moscow's interest in taking part in Polish privatisations, especially in the energy sector and also promised to cooperate with Poland over the plane crash probe.

Titlu: Raport final: Piloţii aeronavei lui Kaczynski au vrut să aterizeze cu orice preţ, deoarece acesta "s-ar fi înfuriat" dacă se anula aterizarea
Sursa: adevarul.ro
Autor: Cristina Sbîrn
Data: 12.01.2011

Citat :

Investigatorul rus Alexei Morozov i-a purtat pe jurnaliştii chemaţi la prezentarea raportului final asupra tragediei de la Smolensk prin ultimele minute de zbor ale aeronavei prezidenţiale poloneze. Concluziile anchetei sunt clare: echipajul de bord a fost supus unei presiuni din partea înalţilor oficiali prezenţi la bord şi a încercat o aterizare cu orice preţ, în ciuda avertismentelor primite de la turnul de control rusesc privind existenţa unor fenomene meteorologice nefavorabile, informează BBC.

Rusia susţine, astfel, că întreaga vină pentru tragedia aviatică de la Smolensk în care şi-a pierdut viaţa liderul polonez Lech Kaczynski, alături de alţi circa o sută de înalţi demnitari, aparţine echipajului de zbor.

Piloţii au decis să ignore avertismentele privind condiţiile meteo nefavorabile de teamă să nu-l supere pe preşedintele Kaczynski.

De asemenea, ancheta ruşilor arată că prezenţa şefului forţelor armate poloneze, în al cărui sânge s-a găsit alcool, în cabina piloţilor a determinat echipajul să-şi asume riscuri inutile.

10 aprilie 2010 a fost a fost cea mai neagră zi din istoria contemporană a Poloniei. Avionul prezidenţial Tupolev Tu-154, cu 96 de persoane la bord, printre care preşedintele Lech Kaczynski, soţia sa şi numerosi oficiali de rang înalt, s-a prabuşit în timp ce încerca să aterizeze pe aeroportul Smolensk, din vestul Rusiei, pe o ceaţă densă. Nu a existat niciun supravieţuitor.

Oficialii polonezi trebuiau să ajungă la ceremonia de comemorare a masacrului ofiţerilor polonezi de către poliţia secretă a lui Stalin în pădurea Katyn, în timpul celui De-al Doilea Război Mondial.

Potrivit Tatianei Anodina, şefa Comitetului aviatic inter-statal de la Moscova, avionul prezidenţial era în perfectă stare la momentul decolării de pe aeroportul din Varşovia. Aerovana nu a suferit defecţiuni tehnice în timpul zborului. Înainte de impact, la bordul avionului, nu a fost nicio explozie şi niciun incendiu.

Tragedia a avut loc, precizează Anodina, tocmai pentru că echipajul nu a respectat instrucţiunile primite de la sol privind aterizarea pe un alt aeroport.

"În timpul zborului, echipajul a fost informat în mod repetat privind condiţiile existente pe aeroportul-destinaţie", a adăugat aceasta.

Ancheta realizată de ruşi a scos la iveală şi lipsuri privind trainingul echipajului aflat la bordul aeronavei prezidenţiale poloneze. Căpitanul Arkadiusz Protasiuk şi copilotul său, maiorul Robert Grzywna, se temeau de o reacţie negativă din partea preşedintelui dacă aterizarea s-ar fi anulat.

Înegistrările audio de la bordul aeronavei au captat o replică a unuia dintre membrii echipajului care spunea că preşedintele Kaczynski "s-ar fi înfuriat" dacă s-ar fi anulat aterizarea sau dacă s-ar fi decis să se aterizeze pe un alt aeroport, deoarece nu dorea modificări ale programului.

La conferinţa de presă de la Moscova, anchetatorii ruşi au dat drumul înregistrării audio din ultimele minute ale zborului, inclusiv conversaţiilor purtate cu controlorii de trafic ruşi.

Înainte de finalul înregistrării, se poate auzi un mesaj în limba engleză de la sistemul de avertizare al aeronavei care le cerea piloţilor să ia altitudine.

Un purtător de cuvânt al guvernului polonez a precizat că premierul Donald Tusk şi-a scurtat vacanţa şi a revenit în Polonia pentru a vorbi cu Jerzy Miller, cel care coordonează ancheta realizată de polonezi, despre raportul întocmit de anchetatorii ruşi.

În decembrie, premierul polonez Donald Tusk considera inacceptabilă o schiţă de lucru a raportului, precizând că multe dintre concluzii erau insuficient fundamentate.

L.E. alt articol : http://www.evz.ro/detalii/stiri/de-ce-a-murit-presedintele-poloniei-pilotii-au-gresit-917982-1.html

Raportul final nu aduce nimic nou. Eroarea era evidenta chiar din raportul preliminar, orice ar spune polonii...

Imi pare rau, dar nu vad cum pot Polonezii sa blameze rusii? Responsabilitatea finala este a pilotilor cand si cum aterizezi. Sunt multi care vorbesc de teorii de conspiratie, etc... Atata timp cat rusii nu au tras in avion cred ca nu au vina deloc.

Cateva dintre comentariile polonezilor

Mersi de link kampfmaschine...

Ceva interesant din acest link:

(citez)

...."That command was issued after the aircraft had descended through its minimum descent height of 330ft, but it was clear from the Smolensk controllers' conversation that they had accepted that the crew were carrying out a descent using on-board navigation aids because they had not requested guidance.
Smolensk could have provided vertical guidance from their radar, because they were monitoring the approach on it, "

Dupa cate stiu (si am invatat) in scoala si la servici, nicidoata nu cobori mai jos de minimums... daca nu vezi pista un "go around" se initiaza, care poti sa mai incerci odata si dupa aceea mergi la "alternate". Aici se pare ca "sa incercat" dupa care nu a mai facut nimeni nimic. Ce-mi spun toate chestiile astea e ca in aviatia poloneza s-ar putea inca sa mai existe mentalitatea "don't question the captain" si "Gear up, flaps-up, shut up" cand e vorba de co-pilot si restul echipajului.

Articolul spune ca (virgula) controlorii ar fi putut sa-i ghideze... da, dar nu au fost obligati. E greu de spus, pentru ca noi zburam in zone si aeroporturi care nu au ILS, nu au turn de control si de multe ori plafonul este chiar la minim. Responsabilitatea este 100% a noastra.

Oricum, nu sunt expert in anchete de acest gen, deci tot ce spun e parea mea. Poate gresesc

Si mai interesant este asta:

Citat :

No landing clearance had been provided by Smolensk.

!!! Asta pe finala scurta. Am o presimtire ca (,) controlorul era cam departe de ecranul de radar in timpul asta.

arianne a scris:

Am o presimtire ca (,) controlorul era cam departe de ecranul de radar in timpul asta.

arianne, te-ai gandit mult pana sa faci afirmatia asta? te credeam baiat mai cilibiu. Ai fost vreodata intr-o sala radar sa vezi ce fac controlorii cand au un avion pe vreme cu ceata? mai alea ca era un avion prezidential si atunci sala se umple de toti sefii. Ma gandesc ca ai vazut pe Discovery tragedia de la Uberlingen, dar asta nu inseamna ca exemplul de la ACC Zurich a ramas fara urmari.

Da, am fost, dar nu pe vreme de ceata. Inteleg ca workload-ul este foarte mare, asa cum este de altfel si in cockpit. Dar asta nu explica faptul ca nu l-au cleared to land, sau ca nu l-au prevenit pe pilot ca deviase de la glide. Din punctul meu de vedere, urmarirea apropierii finale a avionului pe radar e mult mai importanta decat orice hartie sau sef. Evident, asta nu scade cu nimic din vina pilotilor.

Arianne,

Controlorii de traffic sunt acolo pentru ajuta pilotii dar responsabilitatea nu e a lor. Daca te uiti la video-ul meu din TR o sa auzi la un moment dat:


Calgary Approach: West (don't know flight number) are you sure you're flying the right profile?
WestJet: Yeah we're good.
Calgary Approach: I know you're good, but are you flying the right profile?
WestJet: Yeah, we just got off it for a bit, but we're back on it...


Deci da, intradevar daca observa ceva ce nu e la locul lor pot sa spuna. Sincer eu nu as trata zborul unui presedinte diferit de un zbor civil. Tot oameni sunt... nu au nevoie de "extra atentie"

Capt_Vio a scris:

Ce-mi spun toate chestiile astea e ca in aviatia poloneza s-ar putea inca sa mai existe mentalitatea "don't question the captain" si "Gear up, flaps-up, shut up" cand e vorba de co-pilot si restul echipajului.

Vio, nu cred ca e vorba de asta. Mai jos un citat dintr-un articol postat de kampfmaschine preluat din ziarul Adevarul:

Citat :

"În timpul zborului, echipajul a fost informat în mod repetat privind condiţiile existente pe aeroportul-destinaţie", a adăugat aceasta.

Ancheta realizată de ruşi a scos la iveală şi lipsuri privind trainingul echipajului aflat la bordul aeronavei prezidenţiale poloneze. Căpitanul Arkadiusz Protasiuk şi copilotul său, maiorul Robert Grzywna, se temeau de o reacţie negativă din partea preşedintelui dacă aterizarea s-ar fi anulat.

Înegistrările audio de la bordul aeronavei au captat o replică a unuia dintre membrii echipajului care spunea că preşedintele Kaczynski "s-ar fi înfuriat" dacă s-ar fi anulat aterizarea sau dacă s-ar fi decis să se aterizeze pe un alt aeroport, deoarece nu dorea modificări ale programului.

La conferinţa de presă de la Moscova, anchetatorii ruşi au dat drumul înregistrării audio din ultimele minute ale zborului, inclusiv conversaţiilor purtate cu controlorii de trafic ruşi.

Simulare video

Simularea video lămureşte totul (din punctul meu de vedere). Mulţumiri, Thomas.


Edi

Din pacate simularea confirma ce se stia de mult. La naiba cu mandria prosteasca !

Thomas a scris:

Simulare video

Interesant. As fi curios sa vad si "versiunea" poloneza.

atr_42_500 a scris:

Thomas a scris:

Simulare video

Interesant. As fi curios sa vad si "versiunea" poloneza.

Nu are ce sa fie altfel ptr ca avionul nu are un FDR/CVR rusesc si unul polonez care inregistreaza date diferite.

Ah, nu la asta ma refeream ci la comentariu. Polonezii l-ar putea considera tendentios atat timp cat subliniaza erorile echipajului in mod f evident.

Eu nu prea am dubii... cum am mai scris intr-un reply, dupa accident, cunoscand personalitatea presedintelui decedat, realizez la ce presiuni era supus echipajul... sa nu uitam, el nu fusese incvitat la eveniment si premierul Tusk

E evident ca pilotii au fost extrem de stresati si ca au facut greseli, dar nu cred ca vina apartine doar celor din avion, controlorul radar in timpul unei apropieri PAR are OBLIGATIA sa initializeze ratarea in cazul in care aeronava nu se afla in volumul de apropiere, iar 120 m peste panta e extrem de mult.

ralu a scris:

E evident ca pilotii au fost extrem de stresati si ca au facut greseli, dar nu cred ca vina apartine doar celor din avion, controlorul radar in timpul unei apropieri PAR are OBLIGATIA sa initializeze ratarea in cazul in care aeronava nu se afla in volumul de apropiere, iar 120 m peste panta e extrem de mult.

Asta e ideea ca apropierea nu a fost PAR. Pilotii nu au cerut nici monitorizare, nici dirijare. S-au bazat pe cele 2 NDB-uri si luminile de aterizare de pe aerodrom. Plus ca din conversatiile din cabina pilotii nu au primit permisiunea de aterizare.

Eu sunt curios de conversatiile din sala de dirijare din turn dintre controlori (microfoanele ambientale).

si vrei sa spui ca pe conditiile alea meteo singurul mijloc de apropiere superior era oprit?ei au fost sub supravegere radar pe timpul apropierii, nu au facut o apropiere NDB, au fost vectorizati pe finala,

ralu a scris:

si vrei sa spui ca pe conditiile alea meteo singurul mijloc de apropiere superior era oprit?ei au fost sub supravegere radar pe timpul apropierii, nu au facut o apropiere NDB, au fost vectorizati pe finala,

Au fost vectorizati ptr directia pistei, dar tot ce-au facut pe finala a fost facut din mijloacele interne disponibile in cabina - adica pe barba lor - mai ales ca in nenumarate randuri li s-a spus vizibilitatea instant de la aerodrom, iar faptul asta a fost facut si de ATC si de catre echipajului Yak-ului 40 polonez care aterizase acolo. Iar faptul ca nu au primit permisiune de aterizare are aceeasi putere cu obligatia controlorului de a initializa ratarea in sensul ca la minima se initializeaza ratarea aterizarii de catre piloti.

Eu zic ca au fost monitorizati de precizie pentru ca , din ce am vazut pe film, controlorul le-a zis ca se apropie de panta sa sa inceapa coborarea.