VOR Postavarul

Teoretic pozitia trebuia determinata si prin linii de pozitie fata de alte radiofaruri din apropiere, cea ce nu s-a facut. Presupun ca rutina a dus la omiterea unor proceduri standard.

S-a nimerit sa trec si eu pe acolo. BRV VOR (se pare ca l-au renovat, sau cel putin vopsit - arata mai bine decat ce-am vazut din pozele lui adic):

ovidiu51 a scris:

PS In acea perioada numai sudul tarii era acoperit Radar, sectoarele Bacau si Cluj dirijau nonradar

Ovidiu,explica-mi si mie te rog cum vine asta ca eu nu am auzit de asa ceva pana acum si mi se pare un fel de sport extrem.Multumesc in avans.

aegean a scris:

ovidiu51 a scris:

PS In acea perioada numai sudul tarii era acoperit Radar, sectoarele Bacau si Cluj dirijau nonradar

Ovidiu,explica-mi si mie te rog cum vine asta ca eu nu am auzit de asa ceva pana acum si mi se pare un fel de sport extrem.Multumesc in avans.

Pai, incerc eu o explicatie, ca am auzit de la cei de la Arad. Aveau strip-urile cu minutul de intrare in sector si estimarea minutului de iesire, nivel, ruta etc. In cap aveau o imagine a situatiei "de facto" in functie de datele ce le primeau de la piloti si din cate am vazut, parca la Arad mai era un ecran radar-primar, pe care se mai uitau. Practic, esalonarea se facea la 5 (parca?!) mintue, dupa timpii estimati, se circula numai pe rute si erau nivele de zbor mai "aerisite" (de ex. 290, 330, 370 erau pentru vest-est, iar 310, 350, 390 pentru est-vest). Daca gresesc, astept completari.

Eu cred ca cel mai important era esalonarea verticala coordonata de ACC, restul era rezolvat de piloti...

aegean a scris:

ovidiu51 a scris:

PS In acea perioada numai sudul tarii era acoperit Radar, sectoarele Bacau si Cluj dirijau nonradar

Ovidiu,explica-mi si mie te rog cum vine asta ca eu nu am auzit de asa ceva pana acum si mi se pare un fel de sport extrem.Multumesc in avans.

In anii `70 exista un singur radar de ruta la Bucuresti, marca Thomson si acoperea cam tot sudul. Zona cea mai critica era intre Deva si Tg Jiu unde existau zone de conflict(rute convergente), iar calitatea semnalului radar era deficitara, la fel si comunicatiile radio. In restul tarii, centrele de la Arad, Bacau si Cluj aplicau dirijarea non radar, pe baza de estima, din radiofar in radiofar. Pilotul in zborul pe ruta, dupa ce survola un punct de radionavigatie estima urmatorul (NDB sau VOR/DME). Esalonarea minima era de 10 min intre avioanele cu aceiasi viteza zburand pe aceiasi ruta, sens si nivel de zbor. In prezent esalonarea minima radar este de 10 NM. Dupa raportul de pozitie controlorul putea determina pozitia si de aici putea lua decizia de urcare/ cobaorare cand era cazul. Totul era "vizualizat tridimensional" in mintea controlorului care le dirija si nota datele pe benzi de evidenta progresiva . Nivele de zbor incepeau de la 040 pana la 490. Bineinteles ca dirijarea non radar era mai greoaie, totul depindea de raportul de pozitie dat de pilot, iar daca acesta gresea era dificil de stabilit situatia reala . O metoda era sa ii ceri pilotului linii de pozitie de la doua radiofaruri limitrofe, de multe ori pilotii nu agreau situatia si cautau rezolvarea pe cont propriu.
Cand situatia permitea si totul era clar se aprobau si rute directe, mai ales pentru aeronavele cu INS la bord, mumai ca de multe ori trebuia si acordul armatei care nu vedea cu ochi buni aceste facilitati

Multumesc mult pentru raspunsuri;m-am edificat acum (desi trebuie sa recunosc ca eu am crezut ca au existat radare inca de la inceput).

neagu_laurentiu a scris:

Eu cred ca cel mai important era esalonarea verticala coordonata de ACC, restul era rezolvat de piloti...

Se aplica acest sistem undeva? poate doar pe AWACS.

Mai pun o intrebare legata de RNAV. E interesant pentru mine acest subiect mai ales la avioanele cu dotari "clasice" (nu cele cu FMS ori GPS) pentru a intelege mai bine munca depusa de un pilot inaintea anilor '90.

Sa zicem era disponibil la bord un echipament cu interfata urmatoare (mai mult sau mai putin):



Pentru a introduce/seta un waypoint inteleg ca se specifica distanta si relevmentul dorit fata de statia VOR dar unde am informatia de curs pentru fi pe traseu ? Pe indicatorul VOR clasic disponibil la bord ?

(eventual daca aveti imagini cu astfel de echipamente disponibile pe An-uri, IL-uri, BAC-uri ar fi intersant !)

neagu_laurentiu a scris:

E interesant pentru mine acest subiect mai ales la avioanele cu dotari "clasice" (nu cele cu FMS ori GPS) pentru a intelege mai bine munca depusa de un pilot inaintea anilor '90.

Dar de ce "inainte de `90"? La avioanele cu dotari "clasice" (nu cele cu FMS sau GPS) dupa `90 s-a muncit altfel?

Griff a scris:

Dar de ce "inainte de `90"?

Sunt pe cale de disparitie apoi vad mare un GPS lipit pe bord (in poze)

Cursul iti apare pe HSI (horizontal situation indicator ) sau sinonim CDI (course direction indicator), asta la avioanle mari ca la cele mici se foloseste indicatorul VOR

neagu_laurentiu a scris:

Mai pun o intrebare legata de RNAV. E interesant pentru mine acest subiect mai ales la avioanele cu dotari "clasice" (nu cele cu FMS ori GPS) pentru a intelege mai bine munca depusa de un pilot inaintea anilor '90.
Pentru a introduce/seta un waypoint inteleg ca se specifica distanta si relevmentul dorit fata de statia VOR dar unde am informatia de curs pentru fi pe traseu ? Pe indicatorul VOR clasic disponibil la bord ?
(eventual daca aveti imagini cu astfel de echipamente disponibile pe An-uri, IL-uri, BAC-uri ar fi intersant !)

La bordul acestor aeronave exista cel mai important indicator: Radiocompasul (rusii il denumeau ARK), cu ajutorul acestuia aveau indicatia de cap. Prin comutarea lui pe frecventa altor radiofaruri se putea afla si pozitia pe ruta, daca in acel loc nu aveau semnale de la VOR/DME, mult mai precise. Exista si un indicator VOR la bord, nu mai retin daca la toate aeronavele in cauza. (Am sa caut si imagini de cabina mai detailate momentan sunt in deplasare).

YR-DNY a scris:

Cursul iti apare pe HSI (horizontal situation indicator ) sau sinonim CDI (course direction indicator), asta la avioanle mari ca la cele mici se foloseste indicatorul VOR

ce intelegi prin indicator VOR?
CDI este course deviation indicator
si cum apare cursul pe HSI?

Mda, nu m-am exprimat clar deloc... iar la CDI am gresit, sorry.
un VOR display simplu:



Si cam asa vezi cursul pe HSI:

YR-DNY a scris:

pai asta e CDI-ul

VOR Satu Mare,perpendicular pe pista de aterizre 19,dupa care incepe ILS-ul:



....poza asta chiar nu am stiut unde sa o pun,este un radar de la unitatea de radiolocatie de la Sarauad langa Tasnad....are legatura cu aviatia ?



......o piesa de muzeu cred...

Momentan la Satu Mare nu exista ILS. Anul acesta se va instala unul daca toate lucrurile vor merge conform planului.

allex a scris:

....poza asta chiar nu am stiut unde sa o pun,este un radar de la unitatea de radiolocatie de la Sarauad langa Tasnad....are legatura cu aviatia ?

......o piesa de muzeu cred...

Are, este cel mai tare radar din dotarea armatei, bate pana la 600 Km. Echipamentul se numeste P-14, are o antena de 33m latime si 22m inaltime. Este operational, in serviciul aviatiei militare.

Da, P-14. Un radar vechi dar destul de eficace. Uite aici mai multe detalii

ovidiu51 a scris:

Are, este cel mai tare radar din dotarea armatei, bate pana la 600 Km. Echipamentul se numeste P-14, are o antena de 33m latime si 22m inaltime. Este operational, in serviciul aviatiei militare.

O, imi amintesc ca era si la Bacau unul. Il vedeam in fiecare zi de pe geam cand eram copil Oare mai exista?

propellerdream a scris:

ovidiu51 a scris:

Are, este cel mai tare radar din dotarea armatei, bate pana la 600 Km. Echipamentul se numeste P-14, are o antena de 33m latime si 22m inaltime. Este operational, in serviciul aviatiei militare.

O, imi amintesc ca era si la Bacau unul. Il vedeam in fiecare zi de pe geam cand eram copil Oare mai exista?

Este in acelasi loc

Am aterizat vara trecuta, pe la sfarsitul lui august, cu un Cessna 172 la LRBC si nu-l vazusem. Probabil ca n-am fost eu suficient de atent. E drept ca dispecerul m-a ghidat sa parchez pe o pozitie care nu-mi oferea o vizibilitate prea buna in zona aia. Iar cand am decolat de la Bacau eram atent la rulaj, sa ma tin de axul cai de rulare si nu m-am uitat spre radar Multumesc pentru poza