Bye Bye Mig 23 !

Recent am observat faptul ca subiectul "opreste distrugerea muzeului aviatiei" nu mai este unul de interes si a fost mutat la arhiva. Oare s-a rezolvat situatia cu aceasta distrugere? Oare muzeul e in afara oricarui pericol?

Dupa parerea mea as fi pastrat la loc de cinste acest subiect poate poate sa schimbati mentalitatea celor care taie avioane in Romania avioane care de altminteri am cunostinta ca nu exista in Muzeul Aviatiei in speta Mig-ul 23.

Daca intradevar va pare rau dupa ele de ce nu ati intreprins niciun alt demers de salvare a avioanelor pentru ca va vad tineri , cu bani si cu energie. Poate faceati o cheta si salvati macar o bucata in plus. Trebuia profitat de faptul ca exista "bisnitarii din M.Ap.N" - vorba unui coleg forumist (de la subiectul omonim de la sectiunea Stiri din Aviatie) pe nume fularu desi nu stiu pe ce dovezi se bazeaza si sa fi cumparat macar un exemplar. Ma tot intreb unde sunt organizatiile de promovare a aviatiei si mai ales cu ce se ocupa daca nu au in prim plan salvarea patrimoniului istoric al aviatiei si asa foarte sarac la noi in tara.

Imi dau seama ca acest forum e citit si de militari si nu cred ca expresia "Traiasca si infloreasca ........bisnitarii din M.Ap.N." va vor apropia mai mult de ei in lipsa unor dovezi concrete. Personal ma simt jignit pentru ca mi-am dedicat o buna parte a vietii uniformei militare.

Va multumesc si spor la fotografiat ! ....... avioanele altora.

Vad ca subiectul deschis de mine a avut o oarecare audienta si in urma discutiei din privat cu cineva de pe forum mi-a venit o idee pe care m-as bucura sa o imbratisati chiar daca la prima vedere ar putea parea fantezista :

Am observat ca sunteti tineri , frumosi si energici dar in acelasi timp mari iubitori de aviatie si de istoria acesteia si m-am intrebat de ce nu se gaseste nimeni dintre voi care sa scrie un proiect POSDRU de infiintare a unui muzeu privat de aviatie ? Eu cred ca ar fi sanse mari de reusita dar fiind faptul ca am vazut in presa o campanie de sensibilizare a opiniei publice cu privire la aparitia Primei femei pe o bancnotă românească prin acst program. Nu vreau sa fiu misogin dar daca un asemenea proiect va fi acceptat desi in cativa ani , cati mai putini sper eu , vom trece la euro nu vad de ce un muzeu privat nu ar putea fi finantat prin o asemenea sursa. Organizatiile de promovare a aviatiei ar putea sa se ocupe cu succes de derularea unui asemenea proiect.

@ Florin.
Un muzeu de aviatie privat este ceva foarte frumos dar utopic.
Gandeste-te numai la spatiul unde este pozitionat muzeu care ar costa enorm. Daca acel spatiu este intravilan costurile ar exploda.
Intretinearea avioanelor si nu numai sunt costuri fff mari care nu se pot amortiza din cateva sute de bilete vandute anual.

vishzu a scris:

@ Florin.
Gandeste-te numai la spatiul unde este pozitionat muzeu care ar costa enorm. Daca acel spatiu este intravilan costurile ar exploda.

Un teren agricol in sudul Bucurestiului nu ar fi mai accesibil? In nord sunt latifundiarii.

Ma bucur ca v-a sensibilizat ideea. In primul rand de ce muzeul in discutie sa fie amplasat in Bucuresti ? Nu exista deja unul ? Parerea mea e ca ar trebui situat undeva in centrul tarii (ca sa fie la egala distanta de toata lumea) si pe un teren care sa aiba un pret rezonabil nu exorbitant ca in capitala.

Ma intreb cat la suta ar fi suportat de fondurile europene si cat la suta contributia indigena. Daca de exemplu s-ar obtine pamantul de la stat prin concesiune pe 49 de ani (ca sa nu mai joace nimeni sah cu exponatele ca la Bucuresti) cat de mult ar costa nivelarea si imprejmuirea terenului cu gard si aducerea exponatelor ? Daca muzeul s-ar gasi intr-o localitate turistica ar spori mult numarul de vizitatori si ar fi o noua atractie turistica pentru zona iar finantarea nu ar fi o problema , mai mult acolo s-ar putea organiza intalnirile dintre pasionatii de aviatie.

Am inteles ca pentru unele proiecte fondurile POSDRU vin 100% de la UE.

Daca le vrem in conditii bune trebuiesc bagate intr-un hangar. Altfel se va alege praful de ele. La prima socoteala ar trebui cam 3 hangare/incaperi. Unul in care sa fie expuse, un al doilea in care sa fie reconditionate diversele aparate recuperate(si care se poate vizita) si un al treilea drept muzeu de stiinta si tehnica aviatica, ceva interactiv in care orice copil sa inteleaga cum functioneaza un ...eleron sa zicem. Problema la noi este ca nu sunt asa multi impatimiti de aviatie incat sa aduca un castig care sa acopere cheltuielile cat de cat decent. Iar daca faci asta pe privat, acel privat se va gandi in primul rand cum sa acopere cheltuielile macar. Pana la urma dragostea trece prin stomac...si cand iti vine factura de curent si angajatii isi vor vrea salariile nu poti sa le spui ca : stiti, nu am avut vizitatori, nu am de unde sa-ti dau bani.
Alta chestie, birocratia este atat de mare in sectorul public incat este practic imposibil ca armata sa poata dona un avion unui muzeu, nu cred ca cineva de la conducerea unei baze militare de aviatie nu i s-a rupt inima cand a trebuit sa dea avioanele la taiat. Daca l-a durut in cot....atunci nu are ce cauta acolo. Eu, depinzand cu serviciul de sectorul public, ma lovesc de cele mai abearante chestii pentru a face ceva ce logic ar trebui sa faci cat ai clipi. Presupun ca procedurile sunt standard, avioanele sunt ajunse la termenul de casare si probabil legea spune sa se faca licitatie de vanzare pentru recuperare de fier si atunci un Nea Gheorghe care are combinat le-a cumparat si le-a taiat. Probabil cei de la muzeu nici nu au stiut de acest lucru.

Problema cu lipsa impatimitilor porneste de altundeva. Lipsa de 'reclama' care vine de sus. Mergi in UK si oricine stie de Spitfire, Tornado, Vulcan sau Typhoon. Face parte din cultura generala a fiecaruia sa stie despre propria tara ceva (poate ar fi trebuit sa o pun la bun simt chestia asta). Nu se fac programe de senzibilizare sau patriotism. Nu se studiaza istoria in scoli asa cum ar trebui. Nu se mai face nimic.

La RIAT toti englezii s-au ridicat in picioare, s-au oprit din absolut orice activitate pe care o faceau atunci cand Vulcanul si-a facut aparitia. Am ramas socat.

Un program de asa anvergura nu o sa aiba sprijinul statului. Statul nu e interesat de asa ceva. Nu cred ca merita sa continui, ca stiti foarte bine in ce Homo Retardus e interesat statul sa-si tina cetatenii.

Ar fi de un real succes daca s-ar face live cu o presa hidraulica distrugerea unui avion care a facut istorie la noi.

O intrebare: ati fi dispusi sa dati 2% ptr Muzeul Aviatiei?

Ai perfecta dreptate.
Chiar am vrut sa zic, daca ar pune la noi spectacolele aviatice contra cost, sa zicem 30lei intrarea, (nu zic de echivalentul a cateva zeci de lire in UK) am avea o radiografie cat de cat corecta asupra acestui fenomen. Si poate atunci nu o sa mai avem 2 randuri de gard de 2m inaltime pt ca cei care vin acolo au idee de ce inseamna siguranta pe un aeroport. Dar la noi, daca-i gratis cu placere, mai ales daca fumega micu pe gratar!
Da, as fi dispus sa dau 2% pt muzeu, mai ales daca stiu ca acei bani sunt gospodariti in favoarea muzeului si nu se duc pe "investitii" inutile (sa zicem toalete ecologice de sute de mii de euro ) )

Trebuie sa dau dreptate antevorbitorilor mei in multe privinte. Ideea unui muzeu privat nu trebuie sa duca imediat cu gandul la un SRL-u ci mai degraba la un ONG de iubitori de aviatie. Evident privatul care ar baga banii in asemenea proiect ar urmari sa ii scoata cu profit maxim si sunt constient ca asa ceva la noi in tara nu e posibil dar prin finantare POSDRU s-ar pune mai mult accent pe exact ce spuneam mai sus : Dezvoltarea Resurselor Umane - a educatiei celor tineri.
Mai de mult se faceau excursii cu autocarul prin ONT cu scolarii si daca am merge de exemplu la castelul huniazilor asa cum ma fost eu in aceasta vara si am vazut autocare venite din diferite parti ale tarii si m-a prins nostalgia v-ati da seama ca ar fi o sursa de venit pentru plata a catorva salariati care sa aiba grija de muzeu. Acum comparatia cu castelele poate nu e cea mai reusita dar cred ca e sugestiva.

Cat despre constructii un hangar ar fi destul pentru un muzeu care nu ar avea pretentiile celor occidentale si categoric ar fi nevoie si de sprijinul unei comunitati locale dar daca ma gandesc ca domnul profesor Atanasie a reusit sa convinga pe cei din comunitatea dansului sa amplaseze acel IAR-93 eu cred ca s-ar mai gasi si alti primari deschisi la dialog.

balki a scris:

Ai perfecta dreptate.
Chiar am vrut sa zic, daca ar pune la noi spectacolele aviatice contra cost, sa zicem 30lei intrarea, (nu zic de echivalentul a cateva zeci de lire in UK) am avea o radiografie cat de cat corecta asupra acestui fenomen. Si poate atunci nu o sa mai avem 2 randuri de gard de 2m inaltime pt ca cei care vin acolo au idee de ce inseamna siguranta pe un aeroport.

Iti respect ideea, dar in cazul asta nu va mai fi nevoie de gard deloc, pentru ca cei 15-20 de spotters care vor lua parte la airshow oricum au locuri privilegiate. Altcineva in afara de ei nu cred ca dau bani atat de multi pentru a vedea avioane. Chiar si eu m-as gandi de multe ori inainte de a scoate banii aia, asa cum am fost nevoit deja anul asta de doua ori, cand am vazut mitingurile doar aici, pe forum...

Eu as spune ceva care n-o sa le convina unora, care cred ca numai in capitala se poate stabili o institutie de interes national: stiti ca la Brasov, din toata uzina de tractoare (ex-IAR) a mai ramas in picioare hangarul? Habar n-am cine e fericitul proprietar din ziuadeazi, dar ce-ar fi?!...
(e doar o idee utopica, binenteles, dar cam asa a mers dicutia pe topicul asta: utopic).

Cu tot respectul dar si mersul in spatiu candva a fost utopic.

mihaiatanasie a scris:

Chiar si eu m-as gandi de multe ori inainte de a scoate banii aia, asa cum am fost nevoit deja anul asta de doua ori, cand am vazut mitingurile doar aici, pe forum...

Stiti cat costa intrarea la un Farnborough, Bourget, ILA? Cam tot cat a scris balki mai sus, dar in valutele nationale/europene. Si an de an, zeci de mii de oameni nu se gandesc deloc inainte de a scoate banii aia, pur si simplu pentru ca stiu ca spectacolul oferit merita banii.

Aproape 40 de lire a costat intrarea la RIAT si 35 de lire la Farnborough Airshow. La RIAT mai dai si alte 6 lire pe transport cu autobuzul din oras la baza aeriana.

De transport n-am mai zis, pentru ca asa sunt oameni care vin si din Hong Kong pentru F'boro.

Griff a scris:

Aproape 40 de lire a costat intrarea la RIAT si 35 de lire la Farnborough Airshow. La RIAT mai dai si alte 6 lire pe transport cu autobuzul din oras la baza aeriana.

Da fratilor dar in RO a noastra draga daca nu e moca e nasol! Un exercitiu de aducere aminte, Transilvaeroshow-ul tinut la Clinceni a fost cu intrare...ce au facut o buna parte din spectatori!? Au stat si au privit de la poarta, unii s-au fofilat cu invitatii si mai stiu eu ce, altii au facut copii xerox dupa ecusoane si au dat la prieteni, altii au venit cu noaptea in cap pana sa se amenajeze portile de intrare samd, totul ca sa nu plateasca 15 sau 20 de lei pentru un show de o zi intreaga.... ...si noi ne gandim la muzeu privat unde numai costurile de intretinere (personal, energie electrica, incalzire, apa, intretinere aeronave sa) cred ca depasesc 4-500.000 euro pe an (presupunere) ceea ce s-ar traduce prin 500 de vizitatori platitori pe zi la un pret de 20 RON/bilet...in RO cam greu!

valavia a scris:

Si noi ne gandim la muzeu privat unde numai costurile de intretinere (personal, energie electrica, incalzire, apa, intretinere aeronave sa) cred ca depasesc 4-500.000 euro pe an (presupunere) ceea ce s-ar traduce prin 500 de vizitatori platitori pe zi la un pret de 20 RON/bilet...in RO cam greu!

Atunci nu va implicati fratilor - ganditi asa in continuare si lasati-le sa fie taiate ca inseamna ca acolo le este locul dar nu va mai plangeti ca nu se implica altcineva in salvarea lor. Sunteti experti in recunoasterea atitudinilor tipic romanesti si a criticarii lor dar nu faceti o mica introspectie.

Eu decat sa donez 2% si sa nu vad nimic concret mai bine ii directionez SMURD-ului , macar ei s-au apucat de facut aviatie. Va dau un mic exemplu : RaedcArafat s-a apucat sa faca SMURD ul de la zero dar cu sprijinul statului (atata cat a fost el) si s-a transformat intr-o structura invidiata de multe tari si lui i s-a spus ca nu se poate , nu e fezabil , a fost privit ca un outsider a facut voluntariat o gramada de ani dar in ciuda tuturor sanselor a reusit si asta intr-o tara straina lui. Mai jos aveti un filmulet in care singur poveste despre inceputuri :


[/youtube]


Ma intreb el ce a avut si voua va lipseste ?

Tocmai ca nu a avut sprijinul statului, stat care i-a pus numai piedici la inceput.

Dar tie ce-ti lipseste Florin? Tu iti dai seama ce spui cand propui asa ceva? Uita-te intai la forumul asta, vezi cata lume scrie, se implica, vezi ce scrie si apoi gandeste-te ce salt ii pana la un MUZEU DE AVIATIE! Tu nu vezi ca imediat moare forumul, ca de la o activitate febrila anul trecut si acum doi ani a ajuns la 2-3 postari pe zi si tu vrei sa faca cineva MUZEE?? Vise.

Mengelaus a scris:

Tu nu vezi ca imediat moare forumul, ca de la o activitate febrila anul trecut si acum doi ani a ajuns la 2-3 postari pe zi si tu vrei sa faca cineva MUZEE?? Vise.

Presupun ca aveti si o explicatie/banuiala cu privire la acest aspect, nu ?

arianne a scris:

mihaiatanasie a scris:

Chiar si eu m-as gandi de multe ori inainte de a scoate banii aia, asa cum am fost nevoit deja anul asta de doua ori, cand am vazut mitingurile doar aici, pe forum...

Stiti cat costa intrarea la un Farnborough, Bourget, ILA? Cam tot cat a scris balki mai sus, dar in valutele nationale/europene. Si an de an, zeci de mii de oameni nu se gandesc deloc inainte de a scoate banii aia, pur si simplu pentru ca stiu ca spectacolul oferit merita banii.

Da, dar stii cam ce salariu au profesorii din Romania?
Iar la mine ia in considerare faptul ca de 32 de ani un singur miting s-a facut la Rosiori ... la celelalte am calculat cu grija cata motorina consuma un Hyundai, chiar daca stiam perfect ce pierd daca nu ajung la manifestari.

Se vorbeste aici de Mig 23???

Ati auzit de Arsenal Park? 100'n 100. Acel parc tematic nu a avut niciun leu de la stat si are o colectie impresionanta de echipament militar, bine intretinut. Fiti siguri ca unul sau 2 din MiG-urile 23 de la Timisoara, or sa ajunga la Orastie. Si nu o sa le taie nimeni...

Din pacate cei de acolo stau cam prost cu aviatia, dar sper ca in viitor sa recupereze si sa aduca si MiG-23 si Hong si altele. Din ce am discutat odata cu cei de acolo, am inteles ca sunt in tratative cu MApN pentru mai multe avioane, iar daca le merge treaba (acum e criza si la ei si se simte) vor sa aduca din strainatate mai multe avioane.

Degeaba s-ar zbate ceva ONG sau alta "adunatura" cum am fi noi. Nu am fi bagati in seama/sprijiniti si mai mult ca sigur ni s-ar da peste nas, "autoritatile" simtindu-se atacate la un astfel de initiativa, asta e mentalitatea nationala majoritara.

Solutia ar fi ca cineva din interior de acolo cu putere de decizie sa aibe inima si sange in instalatie sa le poata pastra undeva.

Pana una-alta, in fiecare dintre noi va ramane in suflet si in minte cate o bucatica de 23 si istoria lor care nu cere nici bani si nici spatiu...

Din pacate aste este realitatea zilelor noastre.Pacat.Cel putin vom ramane cu amintirile.Numai cand te gandesti ca ar fi putut fi date la schimb pe alte aeronave,asta asa doar ca fapt divers.

Chiar daca NU are legatura cu MIG 23 sau cu muzeele private.....cam asa sta treaba.....:

http://povestideaerodrom.wordpress.com/2012/11/17/abatorul-viselor-de-dural/

Ati facut ceva pentru salvarea acestor avioane , un demers de schimbare a legii astfel incat sa puteti sa le cumparati ? Sau v-a luat prin surprindere masura de taiere asa cum ne ia prin surprindere in fiecare an venirea iernii ? Cat credeati ca vroiau sa le mai tina dupa scoaterea din serviciu ? 10 ani nu a fost destul ?

E adevarat , imaginile sunt impresionante eu trebuit sa iau o nitroglicerina sub limba cand am vazut acel avion cu aripile atingand solul ca o pasare ranita.

Nu trebuia sa treaca 10 ani in primul rand! Cum au fost scoase din serviciu trebuia luata o decizie. Acum ce sa fi cumparat? Carcase goale?
In al doilea rand, am auzit ca ar fi fost ceva licitatii organizate cu preturi de pornire undeva la 6k RON / avion, dar astea-s doar zvonuri si daca chiar au existat nu au fost facute prea publice astfel incat altii cu interese si pile sa le poata cumpara de pomana pentru profit.

Uite, americanii asa au procedat cu F-14; cand s-a retras din serviciu au zburat cateva bucati la diverse muzee din tara si restul le-au impachetat prin desert sau taiat.

https://www.youtube.com/watch?v=1KAjUDtHJv8

Asa se putea crea un eveniment frumos de retragere si pentru 23, castiga muzeul popularitate si ceva banuti, avionul din muzeu era in stare perfecta, se puteau tine chiar si cateva in stare de zbor dupa aceea pentru air-showuri, sigur ar fi atras lumea, mai ales din Occident, le era mai comod sa vina aici sa vada un 23 zburand decat prin Est undeva la mama naibii.